|
Konu Başlığı: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 23 Ocak 2008, 22:52:48 Sevgili dostlar ilk mesaJımı hoşgörü gösterip benide ararınıza aldınız için İlk mesaJ Hoşgörü olsun istedim
NİÇİN HOŞGÖRÜ Her insanın iyi yanları müsbet vasıfları olduğu gibi, kötü yanları menfi sıfatları da olabilir. İnsanların artı ve eksilerini birlikte degerlendirmek gerekir. En kotü insanlarda bile iyi meziyetler ollabileceği gibi en iyi insanların dahi bazı zaafları olumsuz yanları bulunabilir. İşte Höşgörü insanların musbet yönlerini görebilmek o yönlerini ön pilana çıkarmak muhatap olabilmek sanatıtır Yoksa insanların yaptıkları kötülüklri hoş karşılamak teşvik etmek değildir Bediüzzaman hazretleri insanı 100 kapılı bir saraya bebzetir iyi vasıf ve meziyetler insanların açık kapıları, kötü vasıf ve meziyetler de kapalı kapılardır. bir insanın kapalı . yani menfi vasıfları çok olsa bile mutlaka açık 1-2 kapısı .yani müsbet meziyetleri de vardır. İşte hüner insanların kapalı kapılarını dıştan zorlamak değil açık kapılarından içeriye girip digerlerini de içten birer birer açmaktır. Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 24 Ocak 2008, 11:30:30 Bunun içindir ki İslam büyükleri ve şuurlu müslümanlar insanlara hep hoş görü ile yani açık kapıdan yaklaşmışlar böylelikle onların kapalı nice kapılarını da açmaya muvaffak olmuşlar
Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 24 Ocak 2008, 21:14:21 Hoşgörü
Enginlere uzar görünmez ucu Arzından arşına yoldur hoşgörü Kalbine giydirir merhamet tacı Kendini sevdiren kuldur hoşgörü Fitne fesatların peşine gitmez Sevgidir boyası leke kir tutmaz Yardım sever iyiliği unutmaz Düşeni kaldıran eldir hoşgörü Edepten hayadan ayrılmaz izi Tebessüm ettikçe hep güler yüzü Ne mevsimi belli ne bahar yazı Kışın çiçek açan daldır hoşgörü Alemi seyranda ediyor huşu Dilleri duada toprağı taşı Hak deyince bulut döküyor yaşı Gönüllerden coşan seldir hoşgörü Mazlumu ezdirmez hakkını korur Zalimi söz ile ok gibi vurur Cömertliği bilir sözünde durur Müşkülün haline dildir hoşgörü Tuncayım dünyadan dersimi aldım Sevgiyi saygıyı insanda buldum Her gönül ile bir yoldaş oldum Sevgiyi bilene güldür hoşgörü Tuncay Akdeniz Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Ayşe Gür Teke üzerinde 25 Ocak 2008, 13:24:29 Fitne fesatların peşine gitmez
Sevgidir boyası leke kir tutmaz Yardım sever iyiliği unutmaz Düşeni kaldıran eldir hoşgörü Edepten hayadan ayrılmaz izi Tebessüm ettikçe hep güler yüzü Ne mevsimi belli ne bahar yazı Kışın çiçek açan daldır hoşgörü emegine saglık abi.hersatırı ayrı güzel.. Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 03 Şubat 2008, 12:12:59 Hoşgörülü anlayış içinde o kişiyi münkünse şevkatle lutufla ıslaha çalışmak dostluk içinde müsbete kanalize etmek hayırlı bir hizmettir
Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: İbrahim Vural üzerinde 04 Şubat 2008, 11:34:35 oh be aramıza bıtane daha gercek uye geldı
Cok guzel elına saglıK Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 06 Şubat 2008, 12:27:40 Allah Resülü İnsan kazanmayı bir insanı hidayete erdirmeyi imana kavuşturmayı en büyük nimet en üstün hizmet kabul ederdi.
Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 09 Şubat 2008, 11:59:44 Mevlânâ hoşgörü ve hilim dünyasının insanıydı. İnanan inanmayan herkese hoşgörü nazarıyla bakardı. İnsanların birbirlerini hoş görmesini; kavgasız, güzellik içinde yaşamasını isterdi. Bunun için de aşkı, hoşgörüyü ve hilmi hayâtın merkezine yerleştirmişti. Çünkü temelinde aşk ve sevgi olan bir insanlık anlayışı bütün soğuklukları ısıtır, bütün karanlıkları ışıtır, uzakları yakın eder, duyguları derinleştirir, sözleri anlamlı kılar, varlık âlemindeki her varlığa şefkat, merhamet ve ibret nazarıyla bakmayı sağlar
Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 10 Şubat 2008, 13:14:08 HOŞGÖRÜ (MÜSAMAHA)
Hoşgörü! ... İslâm, hoşgörü temelinde yükselmekte, Dar fikre ve taassuba yer vermemekte, Peygamber örnektir, Ümmet-i Muhammed’e, Saygı ve sevginin ürünüdür HOŞGÖRÜ... Hoşgörü! ... “Bence doğru olan şu veya da bu” derken, “Senin fikrine de saygılıyım” diyerekten, Kaçın, polemiğe girip kişi üzmekten, Anlayış gösterme tavrı denir HOŞGÖRÜ... Hoşgörü! ... “Dinde zorlama yoktur” ilkesi İslâm’ın, Meyvesi tatlıdır sevgiyle yaklaşmanın, Metodu bellidir İslâm’a çağırmanın, Güzel öğütte bulunmaktır HOŞGÖRÜ... Hoşgörü! ... Peygamberin uygulamaları esastır, Müslüman, Muhammed yolunda olmalıdır, Her zaman Peygamberi örnek almalıdır, Katı, kinci olmama yoludur HOŞGÖRÜ... Hoşgörü! ... Kolaylaştırma İslâm’ın temel prensibi, Kimseyi üzmez, Müslüman iman sahibi, Zorlaştırmak, nefret etmek şeytanın işi, Söz ve tavırda sevecenliktir HOŞGÖRÜ... Hoşgörü! ... Adem-i beşer kaba kuvvetten hoşlanmaz, Kem söz, kaba kuvvetle hedefe varılmaz, Tatlı dile, tatlı edaya yeter olmaz, Allah yolunun has ilkesidir HOŞGÖRÜ... Hoşgörü! ... Tarih hoşgörü sahneleriyle doludur, Çok yerler, kan akıtmadan teslim olmuştur, Erdemlik önünde insan saygı duymuştur, Kindarlığı kör etme adıdır HOŞGÖRÜ... Hoşgörü! ... Katılık, gaddarlık insana acı verir, Haçlı ruhu insanlığa çok çektirmiştir, Tarih ki; insanlığın seyir defteridir, İnsanlık madeninin özüdür HOŞGÖRÜ... Hoşgörü! ... Barış ve dostluğun temel öğesi denmiş, Müslüman kavgayı değil, barışı seçmiş, Nefret etmeyip, herkese tebessüm etmiş, Sevgiyi de egemen kılmaktır HOŞGÖRÜ... Hoşgörü! ... Mevlana, Yunus sevgi şuuru aşılar, Aşkları insanlığı kaplayacak kadar, Yunus’ta sevginin bir başka boyutu var, Yaratılmışı hoş görme demek HOŞGÖRÜ... Sevgi, Müslüman’ın en büyük sermayesi, İstenir ondan yaratılmışı sevmesi, Beklenir Yaratana ibadet etmesi, Müslüman el-Emin neferidir yiğidim... Hoşgörüde de bir sınır var bilmeli, Su suskun deyip üzerine gitmemeli, İnsan kendini mağdur edeni bilmeli, Allah için hareket etmeli yiğidim... Müsamaha gösteren gönüller yücedir, Onlar her mükafatı Hakk’tan beklemiştir, Hoşgörü İslâmiyet aşkıyla gelmiştir, Şer oku atma geri gelirmiş yiğidim. Şair: Abdullah Yaşar Erdoğan Abdullah Yaşar Erdoğan Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 13 Şubat 2008, 18:47:15 Şiddetle açılmayan pek çok kapı sevgi ile açılır.
Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Ramis üzerinde 13 Şubat 2008, 19:45:44 İki şeyi asla unutma;Allah'ı ve ölümü.İki şeyi de asla hatırlama;Yaptığın iyliği ve gördüğün kötülüğü.
Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 14 Şubat 2008, 11:59:53 Her insanın dikeni vardır. gülü vardır. Gülünü göreceksin ordan seveceksin
sevdinmi yakalarsın o insanı. Sevgi herşeyi haleder. Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 16 Şubat 2008, 12:06:06 (http://image.haber7.com/haber/99487.jpg)
Hoşgörülü anlayış içinde o kişiyi münkünse şevkatle lutufla ıslaha çalışmak dostluk içinde müsbete kanalize etmek hayırlı bir hizmettir Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Öksüz üzerinde 19 Şubat 2008, 23:14:36 Hoşgörü Sevmek Bırakalım kavga döğüşü hırı Dağları denizi bahçeyi kırı Sevip sevilmenin tek budur sırrı Birisi hoşgörü diyeri sevmek Avrupa asyada bütün cihanda Köyünde kentinde konak sarayında Görmrk istediğim bütün canlarda Birisi hoşgörü diyeri sevmek Küskünle barışıp halini sormak İnsanca yaşayıp onurlu olmak Sular gibi akıp gönle dolmak Birisi hoşgörü diyeri sevmek Ne hüppedir ne cüppedir ne rüppe Ne beyliktir ne ağalık ne zübbe İnsanı insandan eden tek yüce Birisi hoşgörü diyeri sevmek Ne yüce düygüdür insan olamak Karşıda arayıp kendinde bulmak Onunla yaşayıp onunla olmak Birisi hoşgörü diyeri sevmek Ozan yıldız geçer gün saya saya Toprak taşa suya güneşe aya Birlikte çalalım gelin bir maya Birisi hoşgörü diyeri sevmek Birlikte çalalım dünyaya maya Birisi hoşgörü diyeri sevmek Ozan Yıldız [/color] [/font] [/size] Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 22 Şubat 2008, 13:17:52 İnsan kazanmanın odak noktası insannı sevmektir.
İnsanları sevmeden onlara kişilik ve değer vermeden insanların gönlünü kazanmanın imkanı yoktur Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 26 Şubat 2008, 18:42:52 Canım Feda
Tabiatla insan iç içe yaşar Hoşgörü yolunu açalım dostlar Dürüst olmayanlar yolundan şaşar Hoşgörü yolunu açalım dostlar. xxx Sevgi pınarında sular durulur Cahil insan birbirine kırılır Ermiyor aklımız mantık yorulur Hoşgörü yolunu açalım dostlar. xxx Birlikte yaşarız hep kardeş bacı Bizleri yaşatır sevginin gücü Cömerttir tabiat verir ilacı Hoşgörü yolunu açalım dostlar. xxx Canım feda olsun mert oğlu merde Hal ehli dost için geçerim serde EZGİNİ der nifak sormayın ferde Hoşgörü yolunu açalım dostlar. xxx Ankara. Ozan Ezgini Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 03 Mart 2008, 22:55:30 **Hoşgörüye Davet**
Dost ararım, düşman benim neyime, Kinin, hırsın, ne faydası var, kime. Hep kardeşiz, ihtiyaç var birliğe, Sağduyuyla, sarılalım biz bize. Hoşgörü; bir erdemdir, enginliktir, Sükût, sabır, sevgi; huzur getirir. El, bel, dil, akıl; benim emelimdir. Aklımla yaptığım şey kaderimdir. Unutma! Akıl, kadere yön verir, Aklına danışmayan, kendini yer, Kendi kaderin, kendi tayin eder. Dostluk varken, düşmanlığı, kim neyler Yön vermeyelim, gelin ikiliğe, Milliyetçilik, mezhepçilik diye, Koz vermeyelim, düşmanın eline, El ele bağlanalım ülkemize. İslam, peygamber, Fatih Sultan Mehmet, Yıllardır, hoş görmüşüz, biz bizi hep, Hoşgörüdür, bir olmaya, keramet, (delalet) Fark eder mi? Mezhep, milliyet, Dost ararım, düşman başucumuzda, Nifakla, bölüp yutmak ister o da, Şimdi marifet mantıklı olmakta, Oyuna kanma, kardeşiz unutma. Dost arayalım, düşman neyimize, Ortadoğu, örnektir hepimize, Farklarımız; renktir kültürümüze, Hoşgörü yakışır, yurt ülkümüze. Demoğlu; deryada birer damlayız, Hoşgörü dolsun, gönül kafesimiz. Ufuk ötesini, görsün gözümüz, (gönlümüz) Her şey bir de, bir olalım hepimiz. (Haydar Demoğlu-İzmir) Haydar Demoğlu Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 06 Mart 2008, 17:11:12 Günah ve hata işleyen bir insan nefsine ve şetana yenik düşmüştür yaralı bir kişidir şevkat ve höşgörü ile yaraların tedavisine muhtaçtır.
Höşgörüsüzlük, unu tamamen nefsinin tahakkümü altına atar, şeytanıntuzağına iter Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 12 Mart 2008, 22:01:14 Sevi Rehber Olsa, Hoşgörü Sancak
****** Eşittir insalar eşit kalacak, Sevi rehber olsa, Hoşgörü sancak.. Savaşlar, zulumler, kin son bulacak, Sevi rehber olsa, Hoşgörü sancak.. ****** Ekme nifak tohumları derilmez, Yollar varki menziline erilmez, Arif olan zatı yermez yerilmez, Sevi rehber olsa, Hoşgörü sancak.. ****** Darmı geldi fani dünya koskoca, Birisi papazsa diğeri hoca, Gösterki aleme derviş Yunus'ca, Sevi rehber olsa, Hoşgörü sancak.. ****** Kuzeyi, güneyi, batı, doğusu Dört kıtada dört kitabın olgusu, Barış olur insalığın burcusu, Sevi rehber olsa, Hoşgörü sancak.. ****** Çağlari der: barış en kutsal sancak, Nesilden nesile dalgalanacak, Üç günlük viranda ne yazık ancak, Sevi rehber olsa, Hoşgörü sancak. ****** 1990 Aşık Çağlari Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 17 Mart 2008, 12:39:07 Günahı yüzüne vurulan günahından dolayı horlanıp itilen bir insan hayır ve müsbet cephe adına kaybedilen bir degerdir
Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 29 Mart 2008, 01:17:58 Hoşgörü ustası Hz.Mevlana, gibi Yunus Emre, Bektaş Veli, Karaca Sultan da insanları hoşgörüye davet etmişler ve yaşadıkları dönemde Anadolu’yu bir hoşgörü cennetine çevirmişlerdi. Ama bugün aynı Anadolu’da hoşgörü yerine daha çok hoşgörüsüzlük almış başını gidiyor.
Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 21 Nisan 2008, 01:02:13 Hoşgörü, sağlıklı insan davranışıdır. Hoşgörü sağlıklı insan hayatının, özüdür. Beşeri münasebetlerin temelidir.
Bugün her zamankinden daha fazla hoşgörüye ihtiyacımız olduğu aşikardır. Olumsuz birçok davranışın sebebi, yeterince hoşgörülü olamamaktır. Evde, trafikte, sokakta, okulda, işyerinde, kısaca insanın olduğu her yerde eğer hoşgörü yoksa orada bencillik, anlaşmazlık, güvensizlik, tartışma, kavga olumsuzluk adına her şeyi görebilmek mümkündür. Eğitimli ya da eğitimsiz her insanda görülebilen bir eksikliktir, hoşgörüsüzlük. Peki bunun sebebi nedir ? Neden tarih boyunca Yüce Milletimizin hasletlerinden olmuş bir davranışı, bugün yeterince gösteremiyoruz. Bunun bir çok sebebi olabilir. Bunlardan kanaatimizce en önemlisi: insanın kendisi ile barışık olamamasıdır. İnsanımız, kendisine güvenmiyor, inanmıyor. Kendisini yeterince tanımıyor . En önemlisi kendisini sevmiyor, saygı duymuyor. Eğer insanın kendisine saygı ve sevgisi kalmamışsa, kendisi ile barışık olması da mümkün değildir. Düşünün, en son ne zaman aynaya bakıp, kendinize gülümsediniz. Bu sabah kaç kişiye merhaba, günaydın ya da hayırlı sabahlar dediniz. Yoksa her gördüğünüz, tanıdığınız kişi için bu işte öyle biridir diye olumsuz mu düşündünüz ? Ayıbını mı aradınız ? Bu sabah trafikte içinizden kaç kişiye bir şeyler mırıldandınız . Kaç defa yardıma ihtiyacı olan insanları gördüğünüzde başınızı çevirdiniz . Okulda, sınıfta, sırada kaç kişiye kötü davrandınız. Arkadaşlarınızı, bencilliğinizden dolayı üzdünüz. Yönetici iseniz, idarenizdeki kaç insanı yeterince dinlemediğiniz için kırdınız. Yoksa siz sadece kendinizi mi düşünüyorsunuz ? Hoşgörü bir vurdumduymazlık değildir. Hoşgörü görmezlikten gelmek hiç değildir. Hoşgörü kendini bilmektir. Hoşgörü haddini bilmektir. Hoşgörü haddini bilerek sürdürülen hayat biçimidir. Hoşgörü bir anlayıştır, anlayışlı olmanın adıdır, sevginin yoludur. Hataları düzeltebilmedir. Yoksa bana ne lazımcılık değildir. Anlayışın kendisidir. Hoşgörü, çağın getirdiği sorunların, aç gözlülüğün, doyumsuzluluğun, sevgi yoksunluğunun, güvensizliğin çaresi olabilecek bir anlayış tarzıdır, insanın özüdür. Görülen odur ki bugün insanımız kendisi ile barışık değil. Her gün, haberlere baktığınızda olayların bir çoğunun sebebinin hoşgörüsüzlükten kaynaklanıp kaynaklanmadığını bir düşünün... İnsan kendisi ile barışık olamadığı zaman, toplumda kendisi barışık olamıyor. Sonra da herkes bir başkasını suçluyor. Çünkü en kolayı bu. Hz. Mevlana: “ Ben insanların ayıplarını gören gözlerimi kör ettim. Sen de onlara benim gibi iyi gözle bak.” Diyor ve ekliyor. “Bakın ! Toplumsal bunalımların, kavga ve dövüş ortamının tek ve en güçlü doğuş sebebi sevgi eksikliğidir. Bunun en doğru tedavi yolu ise sevgiyi aramak, yaşamak, uygulamaktır. Hoşgörülü olursanız seversiniz. Sevilirsiniz. Karar verirseniz ve de bu yolda çalışırsanız her şeye ulaşırsınız !” Hoşgörü ustası Hz.Mevlana, gibi Yunus Emre, Bektaş Veli, Karaca Sultan da insanları hoşgörüye davet etmişler ve yaşadıkları dönemde Anadolu’yu bir hoşgörü cennetine çevirmişlerdi. Ama bugün aynı Anadolu’da hoşgörü yerine daha çok hoşgörüsüzlük almış başını gidiyor. Toplumda hoşgörüye dönüşün, hoşgörüyü davranışa dönüştürmenin yolu, hoşgörünün yayılması, insanın sevgiyi yaşamasına, kendisine saygı duymasına, kendisi ile barışık olmasına bağlıdır. Hoşgörünün bir hayat biçimine dönüştürülmesi gereklidir. Bunun için de, Hz. Mevlana ve diğer hoşgörü ustalarının peşinden daha fazla gitmek, onları daha fazla anlamaya çalışmak gereklidir. Yazımızı hoşgörü ustalarının öğüdü ile bitirelim : - “ Yıktığın varsa yapacaksın. Ağlattığın varsa güldüreceksin. Döktüğün varsa dolduracaksın. Çıplakları giydirecek, açları doyuracak. Az halkı çok edeceksin. Ve en önemlisi : Eline,diline, beline sahip olacaksın !” H.Fikri Ulusoy Konu Başlığı: Ynt: Höşgörü Gönderen: Mehmet Sayın üzerinde 21 Mart 2009, 16:27:13 Hoşgörülü olmak insana ne kazandırır? 1.1. Hoşgörü, dünyamızdaki kültürlerin zengin çeşitliliğini, ifade biçimlerini ve insan olmanın yollarını kabul etmek, bunlara saygı göstermek bunların değerini bilmektir. Hoşgörü, bilgiyle, açıklıkla, iletişimle ve düşünce, vicdan ve inanç özgürlüğüyle beslenir. Hoşgörü çeşitlilik içindeki uyumdur. Hoşgörü, yalnızca ahlaki bir görev değil, aynı zamanda siyasi ve hukuki bir gerekliliktir. Barışı olanaklı kılan erdem, yani hoşgörü, barış kültürünün savaş kültürüyle yer değiştirmesine katkıda bulunur. 1.2. Hoşgörü, kabullenme, lütfetme veya göz yumma değildir. Hoşgörü, hepsinin üzerinde, başkalarının evrensel insan haklarının ve temel özgürlüklerinin tanınmasıyla teşvik edilen etken bir tavırdır. Hoşgörü hiçbir koşulda, bu evrensel değerlerin ihlal edilmesini meşrulaştırmak için kullanılamaz. Hoşgörü, bireyler, gruplar ve Devletler tarafından uygulanır. 1.3.Hoşgörü, insan haklarını, çoğulculuğu (kültürel çoğulculuğu da içine alan), demokrasiyi ve hukuk devletini destekleyen sorumluluktur. Hoşgörü, dogmatizmi ve mutlakçılığı reddetmeyi içerir ve uluslararası insan hakları mevzuatına yerleştirilmiş standartları onaylar. 1.4.İnsan haklarına saygıyla tutarlı olarak, hoşgörü uygulaması, toplumsal adaletsizliğin hoş görülmesi veya inançların terk edilmesi veya zayıflatılması anlamına gelmez. Hoşgörü, kişinin kendi inançlarına bağlı olmakta özgür olması ve başkalarının da kendilerine ait inançlara bağlı olduğunu kabul etmesi demektir. Hoşgörü, görünüşü, durumu, konuşması, davranışı ve değerleri doğal olarak farklı olan insanların barış içinde ve oldukları gibi yaşama hakkına sahip oldukları gerçeğini kabul etmek demektir. Hoşgörü, aynı zamanda, birisinin görüşlerinin zorla başkalarına kabul ettirilmemesi demektir." Hoşgörü, en iyi dindir. Victor Hugo Hoşgörü, uygarlığın biricik sınavıdır. Arthur Helps Hoşgörüsüzlük, insanın kendi davasına inanmasının bir kanıtıdır. Gandhi Meyvesi çamura düşüyor diye, ağaca mı lanet edilir? Hölderlin Toplumsal hayatta en yararlı erdem hoşgörüdür Dale Carnegie Bu çağın gereği ortak bir din değil, çeşitli dinlere bağlı insanlar arasındaki karşılıklı hoşgörü ve saygıdır. Gandhi Hoşgörü, yapılan her şeyin kolayca kabul edilip onaylanması değildir. Hoşgörü, başkalarının görüşlerini anlama yeteneği ve acı bir duygu beslemeden, anlayışlı bir tartışma arzusudur Macintosh .msxlabs.org |